Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
25.8.2005, Pavel Kovač, recenze
Dnes se podíváme na LCD panel o úhlopříčce 17". Jedná se o zástupce vyšší třídy. Jak si tento panel s již starou technologií TN+Film ve finále povede se dozvíte v následující recenzi.
pcmaker (263) | 26.8.200519:19
Rozliseni 1280*1024 je na tuhle uhlopricku moc prťave. Lepsi na tohle rozliseni je 19­".
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 29.8.200519:02
Osobne si naopak myslim ze 1280x1024 je na 17­" akorat a na 19­" by vubec nevadilo rozliseni 1600x1200. Vse je ovsem otazka vkusu.
Odpovědět0  0
snajprik | 25.8.200517:23
No mas pravdu ze zatial tie LCD monitory su o nicom skôr sa snazia vyrobyt co najlacnejsie ze vraj super odozvami a nepozeraju na kvalitu obrazu ale uz som sa aj stretol z vynimkami ,ale tie monytory niesu za 10000 ale za 19000 a nemaju super odozvy iba 16ms, ale ked som na nom vydel ako zobrazuje pekne farby a pod akymi uhlami boli stale tie iste, ties som pochopil ze tie odozvy niesu az take dôlezite, vsak kto za chodu cita text z monitora, alebo mu stale beha rýchlo obraz. Ku tym odozvam mi pripada ako keby si ich cucali z prsta, len tak sme s kamosom zapojili dva monitori na jeden comp a dali zobrazovat to iste jeden mal odozvu 25ms a druhy 12ms urobyli sme fotky oboch monitoroch na raz z rôznou uzavierkou a nic co bolo rozmazane na jednom to bolo rozmazane aj na druhom ale uhly a farba sa nedali porovnat a cenovo boli priblizne na tom istom­(farebne bol na tom lepsi LCD z odozvou 25ms :­). Takze rada do zivota ak chcete kupit monitor chodte do neakeho ovchodu kde maju monitory pozapinane ­(tesco, nay, proste z elektronikou­)a poriadne sa popozerajte na ich obras zapametajte si znacku a potom sa popozerajte kde maju tento monitor najlacnejsie :­) a tak urcite chybu neurobyte a ako sa hovory nebudete kupovat macku vo vreci­).
Odpovědět0  0
clovek1 | 26.8.200512:25
NO ak hras rychle hry, tak ta doba odozvy je VELMI dolezita.
Aj na 12ms TN paneli rozonavam viditelne rozmazavanie. A to ked sa moja postava v Lineage2 pohybuje rychlostou ludskeho behu ­(teda nie hviedzne vojny­) !
Odpovědět0  0
Petr Vodicka | 26.8.200512:37
Promin, ale to mi teda dulezite neprijde. V mnoha hrach se dela motion blur sluzitymi vypocty a tady to mas rovnou vlastnost monitoru :­) Chapu, ze to nekumu muze vadit, ale moc dobre nevim proc. Maznuty okraj ctverce me opravdu nerozhodi. A to hry hraju a hral jsem je i na LCD. Dokud nevidim obraz v negativu nebo mi casti obrazu nemizi pri pohnuti hlavou, tak jsem spokojen.
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 26.8.200513:03
Ono nejde jen o rozmaravani okraju, ale o celkove rozmazavani obrazu, a je opravdu neprijemne, kdyz mate skvele vypadajici hru s dobrymi texturami a jen monitor vam tyto detaily ubere.
Odpovědět0  0
clovek1 | 26.8.200518:17
KOnkretne napr. vo Far Cry alebo v inej hre, kde hrac potrebuje na dialku zamerat dalekohladom v puske nepriatela je to pri rozmaznom phybe nemozne, pretoze je vidno akurat tak jeden rozmazany flak.
jeden majutel PVA monitora to opisal slovami, ze trefa do nepriatela je potom len otazkou stastia.
Mne a asi velkemu mnozstvu ludi na svete to rozmazvanie vadi, cital som o ludoch co kvoli tomu vratili monitor alebo sa ho inak zbavili.
Ja osobne by som ochotne citelne priplatil, ak by monitor nerozmazaval a mal sucasne take kvalitne farby ako PVA.
Okrem toho rozmazavanie vraj moze unavovat oci, tym za sa snazia marne zaostrovat na rozmazane predmety
Odpovědět0  0
Petr Vodicka | 25.8.200513:33
Ja nechapu, proc kazdeho zajima odezva. I nejpomalejsi LCD je na rychle filmy rychle az az. Rychla scena je mazla i na televizi, protoze rychle letici objekt je proste rozmazany. A to, ze to mazne Hvezdne valky je jen dobre. Je neprirozene, aby kluzak preletavajici obrazovku silenou rychlosti nebyl maznuty. A co se tyce her, to muze vadit mozna tak profesionalnim hracum. Jedina situace, kdy je pomala odezva videt je, kdyz scrollujete tech ve Word a to me opravdu netrapi.

LCDcka maji ale jine 100x horsi neblahe vlastnosti. Podani barev vetsiny LCD je dost ubohe. Pokud si na nich zobrazite fotku z digitalu, tak se Vam bude zdat, ze je moc kontrastni. Ale na beznem monitoru bude vypadat uplne normalne. Barevne prechody proste LCD poradne neumi.

Ale i tahle vlastnost se da omluvit. Kdyz si clovek hodku hraje s barevnymi korekcemi, tak to nakonec alespon trochu doladi, ale pozorovaci uhly LCD jsou uplne tragicke. Je sice hezke, ze LCD ma v materialech pozorovaci uhel 170 stupnu, ale staci pohnout trosku hlavou a uz jsou v cudu barvy. Ja pracuji na notebooku Dell D505 a staci, abych pohnul hlavou a slabych 5 cm z idelniho pozorovaciho uhlu a treba horni lista Exploreru se mi z tmave zelene ­(modra uz me nebavila :­)­) zmeni na dokonale cernou. Nekdy mam chut to LCDcko z notebooku urazit a rict sefovi, ze holt budu muset delat na normalnim monitoru... Vim, ze LCD u notebooku jsou jeste o chlup horsi, ale jeste jsem nevidel LCDcko, kteremu by neujizdely barvy ­(rozumej tmavnuti nebo ujizdeni do negativu­) uz pri slabych 20stupnich zmeny uhlu pohledu.

Proste a jednoduse svoji 19ku bych za nic nevymenil. Jen kdyby tolik nezrala :(
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 25.8.200522:27
Musim oponovat... vsechny vlastnosti co zde popisujete jsou typicke predevsim pro technologii TN, nove moderni technologie MVA­/PVA a S­-IPS jsou na tom daleko lepe. Kdo takovy panel nevidel neuveri ze LCD dokaze zobrazit dobry obraz i pro fotky s prakticky neomezenymi uhly viditelnosti. Bohuzel monitory s uhloprickou 17­" a mensi tyto nove technologie obvykle nepouzivaji.
Odpovědět0  0
Petr Vodicka | 26.8.20058:35
Asi mate pravdu, ale z tech desitek LCD, co jsem za svuj zivot zatim videl, bylo jen nekolik malo kusu pouzitelnych. Je to mozna tim, ze jen techto nekolik kusu nepouzivalo technologii TN. Jenze to se v obchode clovek nedozvi ­(a to ani napr. v Alzasoftu nebo Czechcomputer­). S temito udaji se chlubi jen malokdo. Je pravda, ze bych si to mohl zjistit v datasheetech, ale splacim hypoteku 14kKc mesicne ­- koupe noveho monitoru par let nehrozi :­), takze se mi s dohledavanim parametru nechtelo ztracet cas.
Odpovědět0  0
Petr Vodicka | 26.8.20058:47
Ted jsem si schvalne zkusil najit pouzitou technologii u LCD a zkousel jsem ADI, Belineu, BenQ a Samsung a jen posledni jmenovany se tim pochlubil. Ostatni hrde vystavuji, ze jejich obrazovky jsou typu TFT :­)­))
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 26.8.20059:04
Technologii PVA­/MVA poznate jednoduse.. obvykle maji velke pozorovaci uhly ­(178 stupnu apod.­), pak maji vysoky kontrast ­(kolem 800:1 az 1000:1­), doba odezvy je nizka ­- 8ms. Panely S­-IPS maji podobne pozorovaci uhly akorat maji daleko mensi kontrast ­(500:1 apod.­), doba odezvy byva nizsi 16 az 20ms jsou maxima. Technologie TN+Film miva vysoky kontras, ale male pozorovaci uhly, idealni doba odezvy byva nizka ­- 8ms atd.
Technologie S­-IPS pouziva Dell, HP
Technologii PVA vyuziva Samsung ostatni nejspis MVA.
Vice o technologii panelu si muzete precist zde:
https:­/­/www.svethardware.cz­/art_doc­-4239E06AD0710C86C125704A004D7807.html
Odpovědět0  0
clovek1 | 26.8.200512:22
Tak PVA nemaju 8ms ako uvadzas, ale 25ms az 150­(200­)ms co je velmi pozorovatelne ti poviem.
Doba odozvy je minimalne 25ms a exponencialne rastie so zmensovanim sa rozdielu medzi farbami. Teda 25ms je pri prechode cierna­/biela a az 150­(niekedy okolo200­)ms je pri prechode seda­/seda.
Rozmazavanie PVA je velmi viditelne a pre hry s rychlym pohybom je nepouzitelny.
Ak neveris, skus v obchode s LCD porovnat PVA a TN tak, ze spustis ces Starrt­->Run ­"dxdiag­" , otvor zalozku ­"Display­" a stlac ­"test Direct3D­". Pri PVA uvidis na rotujucom stvorci silne rozmazane hrany posobiace oblym dojmom a neostrymi okrajmi. Ak toto spustis na TN, tak uvidis pomerne ostre hrany a malo zaoblene rohy. Na CRT uvidis stvorec s ostrymi hranami.
Cital som o S­-PVA, ktora odstranuje exponencialny rast odozvy a ta by sa mala pohybovat do 30­-35ms pri vsetkych prechodoch. S­-PVA sa vraj bezne pouziva pri LCD­-TV
Odpovědět0  0
ALF | 26.8.200512:39
Jen by mne zajimalo jak stare tve informace jsou....

"Samsung­'s latest large­-screen TFT­-LCD offers a variety of features. The company applied its patented Super Patterned­-ITO Vertical Alignment ­(S­-PVA­) technology to achieve extra­-wide viewing angles. In addition, the product boasts a low­-dispersion color filter and ultra high aperture ratio, achieving a contrast ratio of at least 1200:1 and brightness of 600nit ­(cd­/m 2 ­). Response times are at 8ms or faster, providing clear moving picture images. A high­-color­-saturation backlight raises color saturation to 92% to produce a premium image quality.­"

jeste jedou ­"Response times are at 8ms or faster"
Odpovědět0  0
clovek1 | 26.8.200518:09
Ide o udaje stare 2 mesiace ­(dnes 8 mesiac, udaje namerane www.tomshardware.com a publikovane 6­/6­/2005­)
detialy uvadzam v prispevku nizsie, ale tuto v kratkosti :

AG Neovo X19AV , reakcna doba max. 130ms !
http:­/­/graphics.tomshardware.com­/display­/20050606­/lcd_review­-04.html
Sony SDM­-HS94P, max reakcna doba cca 125ms !
http:­/­/graphics.tomshardware.com­/display­/20050606­/lcd_review­-09.html
LG 1940P, max reakcna doba takmer 140 ms !
http:­/­/graphics.tomshardware.com­/display­/20050606­/lcd_review­-21.html
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 26.8.200512:59
Omylem jsem napsal ­"odezva­" a ne ­"idealni odezva­"... jinak idealni odezvu mohou mit i 8ms.
Hodnoty 150­-200ms se dneska jiz nevyskytuji...
Pokud jde o S­-PVA tak to je jen slovickareni. Jde o naprosto stejnou technologii jen je ­"urychlena­".
Odpovědět0  0
ALF | 26.8.200513:15
nerek bych urychlena... S­-PVA pouziva celkem 8 krystalu misto 4 u PVA, to umoznilo natoceni kdystalu v mrizce do vice poloh => vetsi pozorovaci uhel...

k te odezve... nastesti se dnes uz vyrobci uci uvadet G2G misto idealni odezvy, coz vice vypovida o kvalite LCD
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 26.8.200513:41
Ano dnes se jiz obvykle uvadi GTG coz, jak pisete, vypovida lepe.
Ohledne S­-PVA mate pravdu, pouziva vice krystalu a tim i vetsi pozorovaci uhly, kazdopadne s prichodem S­-PVA se rapidne zlepsili i odezvy.
Odpovědět0  0
clovek1 | 26.8.200518:20
KTO UVADZA REALISTICKE DOBY ODOZVY ???
Uved mi priklad PVA ked uvadza REALNE NAMENRANE hodnoty ?
vid moje odkazy dalej ohladne TOMSHARDWARE.
NIKTO tam zatial neuvadzal REALNE hodnoty PVA, snad len S­-PVA.
Realne namerane boli 5x vyssie .
Odpovědět0  0
clovek1 | 26.8.200518:49
Tak tuto je kruta realita ohladne tebou uvadzanych GTG ­(gray to gray­) casov vyrobcami:
http:­/­/graphics.tomshardware.com­/display­/20050602­/viewsonic­-05.html
monitor:ViewSonic VX924
uvadzana reakcna doba GTG: 4ms
namerana max: 35ms
namerana min: 4ms
priemerna :cca 20ms

Odpovědět0  0
clovek1 | 26.8.200518:13
Rozdiel medzi PVA a S­-PVA je asi ako Austria a Australia.
Oba su to panely, ale do zaciatku toho to roka bolo asi 100% panelov PVA s reakcou dobou okolo 150ms pri prechode SEDA­/SEDA v REALITE.
S­-PVA s zacinaju len teraz uvadzat, maju reakcne casy do cca 35ms v REALITE, na trh a ked mi posles zoznam aspn 10 monitorov predavanych v CR alebo SR so S­-PVA tak ti dam 5,­- korun :­)
Odpovědět0  0
VP | 26.8.200513:56
tak tohle jsou hodne vousate infomace. PVA ma u novych panelu 4­-30ms ­(pravda, u nekterych exemplaru to muze byt i vice­). Ale na trhu je take PVA, ktere v celem rozsahu neprekroci 15ms, pze pouziva overdrive.
Odpovědět0  0
clovek1 | 26.8.200518:07
Ak hovorim o 150­-200ms odozvach pr prechode seda­/seda, tak nehovorim o paneloch starych desatrocia. ale o modeloch pedavanych este zaciatkom toho to roku .
A ide o REALNE hodnoty, nie o cisla UVADZANE VYROBCAMI oznacujuce prechod biela­/cierna. Ide o monitory, ktore som na vlastne oci testoval vo Viedenskom Maedia Markte v decembri 2004 !
Tieto cisla boli namerane aj s grafmi pri vsetkych PVA monitoroch pred niekolkymi mesiacmi !

Ak neveris mojim udajom o reakcnej dobe PVA nad 100ms v REALITE pozri sa na testy TOMSHARDWARE:
6­/6­/2005, monitor:
AG Neovo X19AV , reakcna doba max. 130ms !
http:­/­/graphics.tomshardware.com­/display­/20050606­/lcd_review­-04.html
Sony SDM­-HS94P, max reakcna doba cca 125ms !
http:­/­/graphics.tomshardware.com­/display­/20050606­/lcd_review­-09.html
LG 1940P, max reakcna doba takmer 140 ms !
http:­/­/graphics.tomshardware.com­/display­/20050606­/lcd_review­-21.html

A takyto priebeh maju VSETKY PVA panely.
iny priebeh maju TN­(ale horsie farby­)a S­-PVA. A S­-PVA sa vyrabaju len v poslednych mesiacoch, pokial viem. A len malo takych sa uz dnes predava pokial viem.
Odpovědět0  0
ALF | 28.8.200513:32
no tak to ale uvadis monitory s vyrobcem udavanou dobou odezvy 25ms a kazdy snad uz vi ze G2G muze byt az 5x delsi nez idealni doba odezvy tzn. ze u 25ms idealni odezvy se nejhorsi odezva muze pohybovat na urovni cca 130ms...
Ale dnes uz jsme v ponekud jinych sferach a s dnesnimi 8ms LCD by se tyto nemohly vubec merit.
Jak tu nekdo uvadel dnesni LCD uz maji nejruznejsi adaptivni techniky pro zlepseni celkokveho prubehu odezvy...
Odpovědět0  0
clovek1 | 28.8.200522:56
No a ty poznas PVA s vyrobcom uvadzanou dobou menej ako 20ms ?
Vsetky PVA vyraba len jedna firma a to je Samsung.
No asi zjavne KAZDY o tom GTG nevie, ked sa tu so mnou hadali aspon 3 ludia o tom, ze PVA nemoze mat v ziadnom pripade 150­-200ms.
No 8ms su ale vsetky pokial viem TN+Film a nie PVA. A tu sa bavime o PVA som mal dojem.
No adaptivne techniky, to je myslim prave ten overdrive pri S­-PVA. Lenze tuto sa pisalo ake rychle su PVA a nie S­-PVA.
Odpovědět0  0
VP | 29.8.200510:56
omlouvam se, myslel jsem MVA. Konkretne u Viewsonicu VP191. Viewsonic uvadi 8ms, ale dle toms, neprekracuje v celem rozsahu 15ms.
Stejne je v tom oznaceni bordel.Doufam, ze se nepletu ­- MVA bylo vyvinuto firmou Fujitsu, S
Odpovědět0  0
VP | 29.8.200511:08
.... PVA firmou Samsung, ale novejsi S­-PVA panel je pouzit v monitoru Fujitsu FSP19­-2.Proc Fujitsu pouziva vylepsenou technologii Samsungu, kdyz ta jejich puvodni s overdrivem to zvlada lepe?
Odpovědět0  0
clovek1 | 29.8.200513:07
Ono PVA a MVA z technickeho hladiska asi nie su az tak rozdielne.
Tych 15ms co uvadzas som na Tomshardware nenasiel pri Viewsonic 191, ale pisali ze na hry je lepsi.
Netusim kto vyvinul MVA
Odpovědět0  0
VP | 29.8.200513:22
MVA pochazi od Fujitsu
Neni Viewsonic jako Viewsonic
http:­/­/graphics.tomshardware.com­/display­/20050526­/viewsonic­-05.html
a dokoncne neni ani VP191 jako VP191 ­-uz existuje 3 generace, ale na webu o tom nic nenajdes...
Odpovědět0  0
Ardan | 26.8.200514:01
No nevim mam doma LCD Sonaka Xkovou radu 17­" a normalne na nem barvim fotky z digi zrdcadlovky a obrazky vypadaji cca stejne na profi CRT co mam v praci. To cca je dano tim, ze v praci mam monitor pravidelne kalibrovan sondou kdezto doma okometrem. :­-­)
Odpovědět0  0
lukas1 | 25.8.200513:29
Já mám doma 1755 koupenou v czechcomputer 9200 a s tímto panelem se nedá srovnat můj má antireflexsní vrstvu a jas 1000:1 odezva 25ms ale realně to skoro vůbec nemaže a pro polohování je zde přiložen program Pivot,a jinak je panel vyroben technologií PVA ­(Vysoké úhly pohledu178° realňe je to trochu mí tak 160°)
Odpovědět0  0
Karel Polívka (1098) | 25.8.200512:38
Stala se zde nepříjemná chyba ohledně ceny. Autor ji bral z českých oficiálních stránek NECu, kde byla vedena 16590,­- bez DPH, nicméně správně se jedná o 11990,­- bez DPH ­(doporučená koncová­). V článku je to již opraveno, následně by mělo dojít ke změně i na českých stránkách NECu.
Odpovědět0  0
Jiří Mrázek | 25.8.200512:12
1­) u idealni odezvy jsem idel jenom 2 cverce a ne tri.­(jeste budu zkoumat­) 2­) jsem nenarazil na cenu......
Odpovědět0  0
Jiří Mrázek | 25.8.200512:14
jo uz je tam vidim......
Odpovědět0  0
arny_71 (74) | 25.8.200510:54
Ta cena je vazne nechutna, nekomu asi hrablo...
Odpovědět0  0
Invin | 25.8.200511:48
Nj doporucena cena vyrobce :­/ V obchodech se pohybuje kolem 10­-11 bez DPH, coz uz je prijatelnejsi.
Odpovědět0  0
norwi | 25.8.200512:06
Mno i kdyby stal mezi 10­-11 tak to je porad 13, vsem kteri o tomhle monitoru uvazuji doporucim spise samsunga ­(recenze na zive­) nebo HP je sice horsi, ale podle ohlasu lidi ktere znam jde o pomer cena­/vykon nejlepsi monitor. Tenhle monitor spatne nevypadal, ale ty odlesky z neho delaji naprosto nepouzitelny monitor, to uz je lepsi kdyz nic nevidim nez kdyz se mi dva obrazi budou michat dohromady.
Odpovědět0  0
jfb | 25.8.200512:18
Ta cena je fakt uplne mimo, v nakupce mam o 1500 levnejsi p17­-2, coz je PVA, 8bit barvy a celkove mnohem lepsi nez tohle. Navic nema deb.. leskly povrch. No a kdybych chtel LCD za stejny prachy jako tenhle NEC, tak si uz rovnou koupim EIZO L568 za 50 kc navic... Fakt nechapu
Odpovědět0  0
Rincewind | 25.8.20059:47
"Technologie TN resp. TN+Film dokáže zobrazit jen 6­-bit barevnou hloubku čemuž odpovídá 262 144 barev­" Nie je to nahodou tak, ze TN panely pouzivaju 6­-bit len z dovodu zrychlenia odozvy ? Pokial viem existuju aj 8 bit TN panely....
Odpovědět0  0
_Teddy_ | 25.8.200522:40
Nechcem sa hadat, ale mam pocit ze sa mylis. TN+F naozaj pracuje so 6­-bitovou farebnou hlbkou ­(a nie je to z dovodu zrychlenia odozvy­). Plnych 8 bitov na farebny kanal zobrazuju lcd­-cka s technologiou pva­/mva. Alebo poznas naozaj nejaky typ TFT displeja o ktorom vies, ze dokaze zobrazit nativne 8 bitovu farebnu hlbku ­(myslene 8 bit na kazdu z rgb farieb­)? Aky?
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.